Инсайт

[esyr]

Midnight Commander в переводе с древнего африканского диалекта означает «Я не осилил работу с файлами в консоли».

Comments

[netp-npokon.livejournal.com]

У него была задача «сделать как в досе»

[esyr.livejournal.com]

зыш умеет всё (ц).

Файловые менеджеры не имеют аналога скриптованию, как минимум. Ну и другим рюшечкам.

[netp-npokon.livejournal.com]

Ну да, там не было удаленных соединений, мультибайтных кодировок и фонового режима. Так что в досе действительно подобных проблем не возникало.

[netp-npokon.livejournal.com]

Так они и не должны уметь скриптование, они для другого.

[esyr.livejournal.com]

Ну вот хочу я взять все файлы *.c из воон-той директории (развесистой, с поддиректориями), вытравить из них все комментарии, добавить лицензию, где нет, ну и вставить таймстамп последней правки. Я могу представить визуальный интерфейс, который мог бы сделать составление решения удобнее, чем в консоли, но его нет. По крайней мере, не видел ни одного файлового менеджера с подобной функциональностью. Или, например, перевод какой-нибудь жумлы на утф с цп1251. Ряд хорошо формализуемых и визуализируемых действий по работе с файлами. Но боюсь, что если и есть какой-то визуальный конструктор, который позволил бы решать эти и многие другие задачи удобнее/быстрее/качественнее, чем в консоли, то не ближе, чем в другой вселенной. А скриптуется это (причём инлайн-скриптингом даже, если опыт есть) на раз.

[esyr.livejournal.com]

Вопрос не только и не столько в скриптовании, а в том, что консоль --- гораздо более мощный инструмент, чем файл-менеджер. Но и требующий соответствующего освоения.

[esyr.livejournal.com]

Для того же самого. Для работы с файлами. Правда, консоль ещё много чего другого позволяет делать, но тем не менее.

[esyr.livejournal.com]

Фтп несекьюрен. Алсо, досявые менеджеры не заработают у тебя через тринадцать туннелей на старой-страшной архитектуре в древней-могучей ОС, когда терминал через них уже и не терминал пошти. Алсо, на локалхосте никто не мешает использовать что-то покруче ncurses, которые работают везде, но правильно --- только если аутпут всех других процессов прибить накорню.

[netp-npokon.livejournal.com]

По-моему, вы с Зоком именно об этом уже один раз спорили, не?
Файловый менеджер — он для того, чтобы сделать двадцать процентов операций над файлами в восемьдесят процентов быстрее, а не чтобы заменить им консоль.
Я согласен, интегрировать в mc какой-нибудь скриптовый язык достаточно просто, но большинству юзеров он не будет нужен.
По поводу визуальных действий — см. Automator.

[netp-npokon.livejournal.com]

Даже с моим неплохим знанием баша с задачей выделения подмножества файлов из одной папки и копирования его в другую mc справляется лучше. Хоть я им и не пользуюсь :)

[igorash.livejournal.com]

Мля, на асме тоже с файлами работать можно — так что ж вы не пользуетесь?

[igorash.livejournal.com]

+1
При этом эти 20% операций обычно состовляют 80% обычной работы с файлами.

[esyr.livejournal.com]

На асме это делать неудобно. В отличие от консоли.

Re: И снова мы друг друга не поняли

[esyr.livejournal.com]

Вот как раз нифига не эффективнее. Если пользователь считает, что не обязан знать все возможности инструмента, то он им и будет пользоваться никак. Дажен в тех же файловых менеджерах, если ты не знаешь, как вставить имя файла под курсором в консоль или выделить все файлы, то будешь делать это ручками. Только консоль эффективнее. А осваивать надо для полноценного использования и то, и то.

[igorash.livejournal.com]

Чушь. Надо просто освоить, а у асма возможностей больше.

[esyr.livejournal.com]

Не больше. echo 'Your asm code here' > code.asm; nasm code.asm -o prog; prog

[igorash.livejournal.com]

Туше. Но и тем не менее.
Вот у меня есть папка с книгами и статьями. Сначала там было мало всего, и туда кидались и научные статьи, и учебники, и художественная литература. За 5 лет папка разжирела до невозможности, поиск, конечно, спасает, но надо бы это дело каталогизировать.

И сколько лет я буду заниматься этим в консоли?

Re: И снова мы друг друга не поняли

[esyr.livejournal.com]

изучение рекурсивного листинга тебя спасёт. Его можно даже грепать. И вывалить метаданные по каждому файлу. И грепать по ним в том числе. Это лучше, удобнее и быстрее, чем мартышечье хождение по дереву внутри архива.

[netp-npokon.livejournal.com]

У меня тоже дохренища таких папочек, они обычно переезжают с компа на комп. В новообретенной папочке с потенциальной литературой к диплому я уже не ориентируюсь)

Re: И снова мы друг друга не поняли

[netp-npokon.livejournal.com]

А автодополнение, как ни странно, в баше сосет.

Re: И снова мы друг друга не поняли

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Вот если бы оно ещё понимало ненепрямые слеши >_<



(c) http://esyr.livejournal.com/62520.html?thread=418360#t418360

[marikyare.livejournal.com]

Страшно спрашивать, но всё же: что ты назовёшь хорошим файловым манагером?

[marikyare.livejournal.com]

А как перевести "konqueror"?
"Windows explorer"? :)

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

Кстати, пример задачи которую удобней решать мышкой: список человек с потока, надо отобрать только девочек.

Re: И снова мы друг друга не поняли

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

ах да, эта картинка символизирует взаимную ненависть диклониусов и обычных людей.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

А пример задачи которую удобней решать не в файл-менеджере -
я иду пить чай | "выбрать по маске из каталога с 400000 файлов" && "заархивировать" && "залить на фтп"

[pourtous.livejournal.com]

гедит блокнотом, а гимп пайнтом.

[esyr.livejournal.com]

Мммм.... Если это не китайцы и не Даздраперми, то можно сначала профильтровать по присутсвии женского имени в имени. А дальше уже ручная доводка. Которую, кстати, уже текстовым редактором а-ля vim можно делать. А потом xargs или for. Так что если список не из 100, а из 1000 человек, то не факт, что мышкой оно получится быстрее.

Алсо, обычно где-то рядом с именем таки пишут пол, но, согласен, это отнюдь не всегда.

[esyr.livejournal.com]

Kate на кандидатуру блокнота в данном случае лучше бы подошёл. А так да, зачот.

Re: И снова мы друг друга не поняли

[esyr.livejournal.com]

Как ни странно, нет. Алсо, zsh.

[pourtous.livejournal.com]

Да есть и более яркие примеры необходимости отбора файлов по сложно формализуемому критерию. Например, стащить из сетки нужные фильмы/музыку.

Re: И снова мы друг друга не поняли

[netp-npokon.livejournal.com]

Окей, сосет — субъективное понятие. Я считаю, что оно сосет)

[netp-npokon.livejournal.com]

Фильтр на женские имена в студию, а то как-то голословно выглядит. Когда справишься, можешь заняться оптимизацией регекспов внутри него по длине. Чтобы быстрее печаталось :D

[netp-npokon.livejournal.com]

Или картинки. Короче, все, что трудно визуализировать в терминале.

[netp-npokon.livejournal.com]

Вот и я говорю, они для разного.

[igorash.livejournal.com]

Хотел я вот написать подобный коммент, но потом понял, что из 120 человек (это наш поток) гораздо быстрее выбрать девочек мышкой, чем вспоминать женские имена, а потом еще дофильтровывать.

[alll]

[фалломорфирует] что мешает позвать скрипт/алиас из командной строки файлового менеджера? Неспособность нажать ctrl-O?

[esyr.livejournal.com]

Насколько я сталкивался с Ctrl+O, он странный.

[alll]

Ну, это можно сказать и об mc в целом - когда я последний раз его пользовал, там его при сборке надо было обрабатывать напильником чтобы он адекватно работал, особенно на FreeBSD. Так что мы, видимо, в некотором смысле говорим о разных mc.