esyr: (ночь)
[personal profile] esyr
Многие почему-то так боятся того, что априори считают сложным. «Я не хочу учить матан, это сложно», «Я не хочу собирать модуль ядра, это сложно», «Я не буду читать "Искусство программирования", это сложно». Обычно подобные заявления делаются людьми, которые даже и не пытались это сложное сделать. И подобные заявления позволяют им не пытаться дальше. В то же время, большинство вещей, которые кажутся сложными, на самом деле таковыми не являются. Не все, но большинство. Но для того, чтобы выяснить, что сложно, а что — нет, нужно сначала попытаться это сделать. И не в духе «я погуглил, увидел хавту на стопицот страниц и забил» — объём не показатель сложности, а действительно попытаться. Разбираться с вещами, которые не получаются. Думать, там. Обычно, в итоге оказывается, что единственным препятствием были нежелание, лень и необходимость некоторого количества времени (заметим, что про собственно сложность тут ничего нет). И тогда вещи, которые ранее были названы сложными, в худшем случае оказываются громоздкими. Не более.

Я не утверждаю, что сложных вещей нет, их есть, и много. Но гораздо меньше, чем думают многие. И это ложное представление ограничивает этих многих в развитии. И это печально.

Date: 2010-01-08 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pourtous.livejournal.com
Хорошим тоном в рассуждениях всё еще считается ввести определения, да.
Например, определение понятия "сложно".
Которое, кстати, по любому сведётся к количеству затраченного времени.

Date: 2010-01-08 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] esyr.livejournal.com
Это словоблудие, а не рассуждения. «Сложно» — неспособность запихать в голову познаваемый предмет. Оно зависит не от времени, а исключительно от умственных способностей. Которые, да, со временем могут развиться и таки вместить, но псто говорит именно про вещи, которые в голову влезть априори могут, но почему-то головы этого сильно не хотят.

Date: 2010-01-08 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pourtous.livejournal.com
А.
Ну с таким определением да.
У меня просто некоторые сомнения в существовании "прниципиально не запихиваемых в голову". Мне идеалистично кажется, что возможности человеческого организма (что мозга, что остального) на 99.9 % ограничены наличием мотиваций, а вовсе не физиологией.

А вот почему нет мотивации --- это интересно. Когда я над этим думала, у меня получалось нечто не очень оптимистичное, сводящееся к тому, что мотивация рождается из неудовлетворённости. И чем больше человек приближается к довольству жизнью, тем менее он активен.
Короче, такая теория довольных жизнью хомячков и "творчества из сублимации". Она мне страшно не нравится, но пробелов в логике я не вижу(.

Date: 2010-01-08 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hobz.livejournal.com
А мотивация между тем обусловлена в том числе и физиологией :)

С твоей теорией мотивации я согласна, но грустным это не кажется, т.к. существует класс людей, способных быть довольным хомячком исключительно узнавая и пробуя что-то новое, а со временем новое таковым быть перестает, и человек сублимируется во что-то еще новое :)

Date: 2010-01-08 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] pourtous.livejournal.com
Обусловлена, конечно, но не ограничена, имхо :).

Разнообразие это хороший пойнт, да. Тут правда всплывает другая нехорошая вещь. У нас, всё же, эпоха узкой специализации, а не возрождение. Для создания чего то "принципиально нового", так или иначе, этому надо посвятить если не жизнь, то полжизни, без остатка. И тут уже на разнообразии не выедешь. То есть получается, что движение вперёд, которым пользуются все, происходит за счет достаточно исковерканных с точки зрения нормы людей, на основании сублимации ими каких-то "проблем".

//Чорт. Поняла что скатываюсь в какое-то банальное ницшеанство.

Вобщем, пробование чего-то нового позволяет достичь гармонии с собой при этом не впадая в состояние "кадавра удовлетворенно желудочно и прочими образами", это да.
Проблемы начинаются, когда доходит до создания чего-то нового.

Date: 2010-01-08 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] philadelphia76.livejournal.com
У нас, всё же, эпоха узкой специализации, а не возрождение --- не во всех областях.
подпись: географ-кун.

Date: 2010-01-08 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pourtous.livejournal.com
И какие исключения?

Date: 2010-01-08 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] philadelphia76.livejournal.com
из совр.научных веяний - когнитивная география;
из вечной классики - районирование.

впрочем, это все исключения, подтв..., просто к слову вспомнилось.

Date: 2010-01-08 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] igorash.livejournal.com
Верное замечание про определения. Лично для меня (моё определение) "сложно" (практически) эквивалентно "громоздко". А рассуждения про принципиально в голову незапихиваемое суть демагогия, пока не приведен содержательный пример.

Date: 2010-01-08 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] viliar.livejournal.com
+1 к громоздко. А еще долго. Помнится, как несколько лет назад я убил кучу времени на пару хаков апачевского suexec под свои цели. Си я не знал, но знал, что оное реализуемо...
После очередного диалога с техническим директором про некоторые сложные задачи и какими хаками и правильными путями их можнон решить, я услышал замечательную фразу, что "любая задача неопределенной сложности решается за неопределенное время". Как-то так. Нет сверхсложных задач, как правило, есть только "целесообразно" и "не целесообразно".

Date: 2010-01-08 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] feriantoz.livejournal.com
все так.

Date: 2010-01-08 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hobz.livejournal.com
Есир, прости меня за ежесеместровое "не хочу ботать предмет, это сложно" :-[

Date: 2010-01-08 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] spacediver.livejournal.com
+100500

Это касается не только познания, а вообще дел. И не столько "сложно", сколько "страшно". Вот так, "кто на ком стоял".

Date: 2010-01-08 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] philadelphia76.livejournal.com
Жень, это все верно, но некоторые вещи для моего мозга, в некоторой степени неплохо функционирующего, действительно сложны, и сложны настолько, что "я не хочу учить...")) хотя для других они несложны.

Date: 2010-01-09 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
При наличии времени и интереса возможно очень многое.

Date: 2010-01-11 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dentotktonado.livejournal.com
офф-топ: ты знаешь, что музыка влияет на настроение? так вот будешь много слушать Therion и иже с ними, будешь все время уныл. Попробуй послушать что-нибудь другое. Это не сложно.

Date: 2010-01-11 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] esyr.livejournal.com
Я слушаю. Сейчас вот в Sunn O))) втыкаю.

Date: 2010-01-12 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dentotktonado.livejournal.com
Молодец :) Слушай последний альбом Металики, он бодый, а так же что-нибудь из Корпиклаани, но не последний ;)

Date: 2010-01-11 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] saberfang-tiger.livejournal.com
Этот пост случаем не результат наших обсуждений, начавшихся с того, что я сделал ерундовый сайт?

Date: 2010-01-11 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] esyr.livejournal.com
Этот пост — результат многих, очень многих обсуждений. И этого в том числе.

Date: 2010-01-12 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] saberfang-tiger.livejournal.com
Ну тогда я скажу, что я считаю, что "сложно" не означает "не в моих силах понять", а скорее "у меня нет достаточной мотивации, чтоб тратить на это столько времени". А по поводу не возможности что либо понять, таких вещей очень мало. Все что было изобретено человеком можно понять, ибо кто-то один это уже понял, и человек так устроен так, что у него плохо получается изобретать новое, но он легко обучаем.

Date: 2010-01-14 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nz-phone.livejournal.com
Труднее всего включить мозг :(

Сложность в чистом виде

Date: 2010-06-18 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] voidbent.livejournal.com
А со мной когда-то произошла такая история (http://voidbent.livejournal.com/54121.html):
Сидит толпа архитектов на противоположной от дома стороне земного шара. Преферанс уже изрядно надоел, душа требует нового. Я предлагаю секу и начинаю объяснять правила. На середине моих объяснений архитектора заявляют что «это слишком сложно».

Гопникам в подъезде не сложно, а мусье архитекторам «это слишком сложно».

Profile

esyr: (Default)
esyr

October 2010

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 09:18 am
Powered by Dreamwidth Studios